Testiranje, zakonito ili ne?
Treba da upišem dete u školu, prvi razred osnovnog obrazovanja.
Osnovna škola „Žarko Zrenjanin“ u Novom Sadu je u vrtiću samu sebe „promovisala“ i tamo čujem da će se deca podvrgnuti testiranju. Dete, odnosno roditelji, može da aplicira u više škola ali pre upisa dete mora da prođe test iako roditelji, odnosno dete, još uvek nisu doneli konačnu odluku.
Pola testa se obavlja u prisustvu roditelja a pola bez. Pitala sam zašto bez prisustva roditelja i kakva su to pitanja, hoće li roditelji dobiti ta pitanja na uvid... i da li se ugrožavaju prava deteta, odnosno prava roditelja.
Nisam uopšte imala, niti imam, nikakve zadnje namere, sumnje…već sam čisto želela i još uvek želim, da znam jeli ova vrsta postupka sa maloletnim detetom obrađena nekim zakonom, pravilnikom u smislu procedure i kompetencije samog testiranja.
Odgovor nisam dobila ali ostali su prilično začuđeni mojim pitanjem.
U Zakonu o osnovnom obrazovanju u članu 90 stoji da će se dete podvrgnuti testiranju i ništa više. Ko će to da radi, kada, koliko testiranje dugo traje, uz/bez prisustva roditelja, šta se proverava, kako se proverava(pismenu, usmeno, koje tehnike…)….u zakonu ne piše. Ako znate gde to piše a ima zakonsku formu molim vas da podelite sa mnom tu informaciju jer uprotivnom kršiću Porodični zakon, član 68.
Ako dalje čitate isti taj zakon, u članu 95 naićićete na tačke 5 i 6 koje govore o pravima deteta i učenika na:
благовремену и потпуну информацију о питањима од значаја за његово школовање;
информације о његовим правима и обавезама;
Znači škola je obavezna da pruži sve informacije.
Porodični zakon u članu 68 (staranje i čuvanje deteta) obavezuje roditelja:
Roditelji imaju pravo i dužnost da se staraju o detetu.
(2) Staranje o detetu obuhvata: čuvanje, podizanje, vaspitavanje, obrazovanje, zastupanje, izdržavanje te upravljanje i raspolaganje imovinom deteta.
(3) Roditelji imaju pravo da dobiju sva obaveštenja o detetu od obrazovnih i zdravstvenih ustanova.
Roditelji ne smeju ostavljati bez nadzora dete predškolskog uzrasta.
(4) Roditelji mogu privremeno poveriti dete drugom licu samo ako to lice ispunjava uslove za staratelja.
Dalje u članu 72, koji govori o zastupanju deteta kaže:
(1) Roditelji imaju pravo i dužnost da zastupaju dete u svim pravnim poslovima i u svim postupcima izvan granica poslovne i procesne sposobnosti deteta (zakonsko zastupanje).
(2) Roditelji imaju pravo i dužnost da zastupaju dete u svim pravnim poslovima i u svim postupcima u granicama poslovne i procesne sposobnosti deteta, osim ako nije drugačije određeno zakonom (voljno zastupanje).
Obzirom da je testiranje deteta za upis u školu nedorečeno i da moram da ga ostavim samog na neko nepoznato vreme sa nekim nepoznatim čovekom, ženom, ja bi kršila čitav član 68 i 72.
Malena
nemojte se brinuti u vezi sa testiranjem. Podjednako razloga imate da se brinete i u vezi sa kvalitetom učitelja, nastavnika, profesora. Svi oni bi, po pravilu, trebalo da budu potpuno osposobljeni za svoj posao.
Što se samog testiranja tiče, radi se o testovima koji su standardizovani i mogu ih zadavati isključivo psiholozi, koji su posebno obučavani za zadavanje tih testova. Testovima TIP (test za ispitivanje prvaka) se procenjue intelektualna i emocionalna zrelost deteta, kao preduslov za uspešan početak školovanja, "odvajanja" od roditelja, gradjenja odnosa sa drugom decom... Što se tiče vašeg ne prisustva u jednom delu postupka testiranja, nemojte se bespotrebno uzbudjivati u vezi sa tim. Niko prema vašem detetu neće biti nasilan niti nepriličan na bilo koji drugi način.
Niko prema vašem detetu
Niko prema vašem detetu neće biti nasilan niti nepriličan na bilo koji drugi način.
da li će neko biti nepriličan ili ne treba zakonski obraditi i dete zaštititi. Nadanja...trice i kučine me ne zanimaju.
testiranje - II
Niko prema vašem detetu neće biti nasilan niti nepriličan na bilo koji drugi način.
da li će neko biti nepriličan ili ne treba zakonski obraditi i dete zaštititi. Nadanja...trice i kučine me ne zanimaju.
Biću eksplicitniji.
1. Zakonska je obaveza obavljanje psihološkog testitanja pred polazak u prvi razred. Za tu obavezu vašeg deteta ste odgovorni vi. Podaci dbijeni testiranjem su zaštićeni, vi se možete obavestiti o rezultatima.
2. Testovi su standardizovani i do u detalje propisuju način zadavanja, obradjivanja podataka i donošenja zaključaka. Čak u tom stepenu da ispitivač ne može koristiti "svoje reči" prilikom zadavanja testova već se instrukcija mora držati doslovno. Takodje, propisano je neprisustvo roditelja.
3. Ispitivači su diplomirani psiholozi koji su prošli obuku i stručnu praksu vezano za korišćenje testa TIP.
4. Testiranje se obavlja u školskoj kancelariji, izvodi ga osoba koja je zaposlena u školi, dostupna zakonu...
5. Praksa psihološkog testiranja pred polazak u školu je stara više decenija i nije poznato da je bila zloupotebljavana niti je iziskivala zaštitu deta i njegovih prava od strane roditelja. Nema razloga da u vezi sa vašim detetom bude drugačije.
sveps
gde si to pročitao?
malena
gde si to pročitao?
Šta gde sam pročitao?
pa ovih 5 tačaka koje si
pa ovih 5 tačaka koje si naveo u komentaru. Jel to piše u zakonu i kom?
testiranje III
pa ovih 5 tačaka koje si naveo u komentaru. Jel to piše u zakonu i kom?
Ne znam tačno, mislim da postoji nešto kao "zakon o psihološkoj delatnosti", proverite, nisam siguran.
Sasvim slučajno sam bio u prilici da prostudiram taj test za prvake i priručnik koji do u detalje propisuje njegovu upotrebu. Takodje, znam da studenti (apsolventi) psihologije imaju stručnu praksu u školi, da do u detalje uvežbavaju primenu tog testa. Mislim da i pre samog zaposlenja u školi moraju da polože neke potpuno specifične stručne testove. U novije vreme su uvedene i licence.
Standardizaciju i normiranje kriterijuma tog testa su uradile referentne institucije (Odeljenje za psihologiju Filozofskog fakulteta u Bgd, Društvo psihologa Srbije), saglasnost dale stručne komisije...
Sam test se ne može čak ni nabaviti, osim ako ste diplomirani psiholog i to isključivo u Društvu psihologa Srbije koje jedino ima licencu za distribuciju psiholoških testova.
Za razliku od testiranja prvaka, po mom mišljenju, izuzetno je problematična oblast testiranja prilikom zapošljavanja. Tu se može svašta pronaći.
schweppes2 hvala na trudu.
schweppes2 hvala na trudu. Bar sam saznala šta su testovi i kolko ih vrsta ima.
malena
schweppes2 hvala na trudu. Bar sam saznala šta su testovi i kolko ih vrsta ima.
pogledaj i linkove ispod. Tu su ti sve zakonske odredbe.
schweppes2 wrote: pogledaj
pogledaj i linkove ispod. Tu su ti sve zakonske odredbe.
Pogledala ja sve. Tenks.
testiranje
pa ovih 5 tačaka koje si naveo u komentaru. Jel to piše u zakonu i kom?
evo linkovi:
1. http://savetnik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid...
zakon o obavljanju psihološke delatnosti
2. http://www.consumer.org.yu/index.htm?http://www.consumer.org.yu/propisi/...
link za zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja
3. Možeš i na Google da ukucaš "test za ispitivanje prvaka" i dobićeš neke informacije
Dete, odnosno roditelji,
Dete, odnosno roditelji, može da aplicira u više škola ali pre upisa dete mora da prođe test iako roditelji, odnosno dete, još uvek nisu doneli konačnu odluku.
Iako ne verujem bilo cemu sto dolazi iz pera kojim su ispisana pravila i zakoni u Srbiji, osecam da su tvoje brige mozda malo , u ovom slucaju, vece nego bi trebalo. Verujem da testitranja, ako su u pitanju ona za upis u skolu, obavljaju psiholozi i da se sastoje iz klasicnih analiza rorsahovihtestova, crtanja i ostalih, kao pokazatelja, da li je, ili nije, dete spremno za skolu, na kom je stadijumu ucenja i druge gluposti. Nisam dobro razumela o cemu se ovde radi, ali mislim da se ovde u Americi to zove placement test i da svi moraju da budu testirani polazili, ili ne u prvi razred. Ja bih otisla u tu skolu i zahtevala da mi se objasni o kakvim se testovima radi.
ma ok je test, ali gde je to
ma ok je test, ali gde je to zakonom regulisano, to je moje pitanje. Pitala sam i sekretara skole i direktora ...svi su bili tupavi, niko im nije postavio takvo pitanje pozivajući se na pravo deteta.
malena
ma ok je test, ali gde je to zakonom regulisano, to je moje pitanje. Pitala sam i sekretara skole i direktora ...svi su bili tupavi, niko im nije postavio takvo pitanje pozivajući se na pravo deteta.
ono što mogu da ti kažem nije baš utešno...Olakšaj svom detetu, kako ga sutra ne bi tamo neki drndali jer im se može...i ne pitaj njih ništa ;))
e draga Maryjane u tome i
e draga Maryjane u tome i jeste problem našeg društva, ne talasaj što bi rekli.
Treba da se bojim neke sekretarice škole, da trtam od prepotentne učiteljice, od direktora...horor
uuuh
Ne znam odakle da počnem :))
Prošle godine sam prošla kroz sve te lepote upisa u prvi razred osnovne škole...ne znam kako je u Novom Sadu, ali na Novom Beogradu cela ujdurma oko upisa počela je nešto po povratku dece sa zimovanja, što znači krajem januara..
U obdaništu su nam održali roditeljski sastanak i uputili nas u dokumentaciju koja je potrebna za upis dece, počevši od lekarskih pregleda, pa do onih administrativnih gluposti za koje smo verovali da će objaviti sama škola ili već neki medij kako bi svi mogli blagovremeno da se informišemo..
Ono što je prošle godine bilo specifično i naravno još jedna otežavajuća okolnost u završavanju tog upisa je činjenica da je generacija naših klinaca "pilot generacija" koja je pohadjala tzv obaveznu predškolsku nastavu pa su isertifikati o svemu tome kasnili jer ministarstvo naravno nije mnogo bilo potreseno time što roditelji i deca čekaju ista...
Posle go,mile redova, zakazivanja i mlataranja po državnom domu zdravlja ( jer po zakonu nisu mogla da se dostave uverenja od privatnih poliklinika) nekako smo sve to priveli kraju..Bio je april mesec i većina ljudi je jedva čekala "odrade" taj upis dece i krenu sa planiranjem godišnjih odmora....
Eeee tu nastupa školstvo...
Odem jedno jutro, jer naravno zahteve ne oprimaju posle 12 ( a rade od 10 ) da priložim hrpu papira kao dokaz da mi je dete zdravo i pravo, vakcinisano itd i dočeka me namreškana brkata sekretarica škole..Osećam kako me merka dok srče svoju smrdljivu kafu i preko one stvari pregleda dokumenta...
i onda kultura dijaloga :))
- Aaaaaa, ne može ovo ovako
- U čemu je problem pitam?
- Šta je ovo?? gde je izvod ??
- Ovo je izvod, overen u smipu, znate moje dete nije rodjeno u SRJ...ja pokušavam da joj strpljivo objasnim šta, kako itd..
Evo i fotokopija pasoša, stari i novi lekarski karton, slika od babe itd... :))
- Mesto rodjenja??? ( ton ala SUP 29. novembar )
- Čije mesto rodjenja?? Pitam pošto lepo piše gde je dete rodeno..
- detetovo! Šta me briga gde ste vi rodjeni
- London
- Aha...Pa zašto se Luka od Londona u Beogradu upisuje u školu??
- Ja je gledam izbezumljeno, ne mogu da verujem...
- Dobro, dobro, dajte podatke.... nemojte da me zamlaćujete, nemam ja ceo dan...
- Ja diktiram kao dete i trudim se da ne puknem jer ću preskočiti onaj sto i očerupati matoru izdrkanu kvočku tu na licu mesta pa nek me hapse ako treba ...
Konačno se pojavljuje neko devojče, deluje onako relativno normalnije i ubacuje se u razgovor...
- ja sam ta i ta, pedagog škole htela bi da vašem sinu zakažem testiranje..Ooookkkk.Pitam je o čemu se radi, čisto onako, interesuje me, zašto da ne pitam...U krajnjoj liniji radi se o mom detetu...kao ona skoči kao da sam joj prst o oko stavila
- KAKO TO MISLITE O ČEMU SE RADI???PA RUTINSKA PROVERA PSIHOFIZIČKOG STANJA DETETA.ŠTA VAM TU NIJE JASNO?'NE RAZUMEM ZAŠTO ME TO PITATE..?? UOSTALOM, TESTIRANJE SE NE VRŠI PRED RODITELJIMA!TO JE STVAR IZMEDJU PEDAGOGA I DETETA..
- ja onako slegnem ramenima, vidim nema tu ništa od noralnog razgovora.. Obavim to zakazivanje i izadjem potpono ošamućena od svega...
Gledam mog klinca koji se kao raduje što se sve završilo a u sebi misli. eee mali sad si nahebao...
Posle razgovaram sa još nekim roditeljima, neki se čude to je meni sve to sumanuto,po sistemu - šta se bre praviš Englez, ovo je Srbija...
jbga...il sam ja odlepila ili ovde smrdi pa razvaljuje ...
U Srbiji zaista "smrdi i
U Srbiji zaista "smrdi i razvaljuje" svaka sshusha koja sebe stavi na mesto na kome se oseca vaznom i sa koga, dajuci sebi za pravo, kroji tudje sudbine.
Posle razgovaram sa još
Posle razgovaram sa još nekim roditeljima, neki se čude to je meni sve to sumanuto,po sistemu - šta se bre praviš Englez, ovo je Srbija...
jbga...il sam ja odlepila ili ovde smrdi pa razvaljuje ...
ma svi su me popreko gledali i počeli da brane učesnike "prezentacije".
Imala sam ja i u vrtiću događaj oko snimanja dece za neku budalastu TV. Zamisli TV Apolo redovno dolazi u vrtić, i snima decu ali im oni postavljaju pitanja a oni kao nesto odgovaraju. Kad sam to saznala preko vaspitačice, koja se slučajno "pohvalila" -DOLAZI NAM TV, IJU, IJu, IJUU (varijanta svadba), pitam zašto a ona kaže eto onako. Odem odmah kod direktorice koja me uputi na psihologa i ospem paljbu: Ko to zarađuje na mom detetu, ko ih tera na prisilan rad, ko ih izrabljuje, ko ih je pitao hoće li to oni da rade, ko me je pitao za odobrenje, ko mi je pokazao pitanja, kome idu pare...i zapretila da ću ih sve tužiti ako mi dete okrzne kamera i tražila da za to vreme upražnjava aktivnosti zbog kojih ide u vrtić a ne na posao-snimanje emisije.
Najveće razočarenje sam doživela od ljudi koji su mi rekli da ja preterujem?!
ma saamo polakoo
čekaj da krene škola pa dodješ po dete, a u produženom boravku deca umesto da rade domaće zadatke, sede sa učiteljicom i gledaju tamo neku, jednu od Ljovisni..Ima dete da ti parla španski sve u šesnaes' ):
Pisala sam na tu temu jedan blog na Urbanosaurusu, baš si me sad podsetila..Mogla bih i ovde da ga bacim ;))
baci. Ovo što pričaš je
baci. Ovo što pričaš je užasno.
baš
razmišljam kako sutra moram da stanem u red i čekam za pi'ljvu prijavu za upis deteta u vrtić - tražim preko interneta, nema!
ps. što se tiče razgovora sa psihologom prilikom upisa u školu, nemoj da brigaš, ne traje dugo, na osnovu razgovora psiholog izabrao super učiteljicu.
pps. vrati film, seti se svog testa za oš - nije bilo strašno, zar ne?
testiranje u OŠ Sonja Marinković, april 2008.
Buduću učenicu, 6-ogodišnju devojčicu su pitali dali se roditelji tuku. Dete odgovorilo potvrdno a dalja pitanja nisu postavljali(kada, gde, kako se ti osećaš...niti dali nju roditelju tuku).
Roditelji su popunjavali 2 vrste formulara, jedan se ticao podataka o detetu(pa čak i karakter i sposobnosti deteta) a drugi formular se ticao ocene same bračne zajednice.
Kakve veze ima ovo sa testom koji se zove test zrelosti za upis u osnovnu školu?
upis
Znači ipak se ništa nije promenilo od prošle godine iako su postojale neke priče da će se sama forma testiranja menjati..
Iste te formulare sam i ja popunjavala last year, i pitala se šta njih briga da li ja imam ovoliko ili onoliko soba i još mnoga debilana pitanja koja se nalaze u tom formularu...
Uf što sam besna!
ma da žele da dobiju neke podatke o nasilju u porodici OK ali to što oni rade, način na koji to sprovode nema veze s mozgom, ti podaci ne služe ničemu do eventualno palanačkom ogovaranju.
Kad će roditelj nasilnik priznati da tuče sve po kući?
I kad će žrtva, punoletna/maloletna priznati da je tuku i maltretiraju?
Čuj na testu, nekoj nepoznatoj osobi?!
Jbt žaračem peku decu u školi pa ništa.
Bolestan sistem se nameračio na zdravu decu! Godzila pomagaj!